“¿La situación? Durante el día está bastante tranquilo, es por la noche cuando surgen los problemas…”. El día después del ataque a la base de Erbil, para Guido Crosetto, Ministro de Defensa, fue de calma. Además, el escenario de guerra es suficiente y más que suficiente para imponer cautela.
Señor Ministro, ¿qué está pasando en Erbil?
“Por el momento todo está bajo control y, afortunadamente, la acción de la otra noche no tuvo consecuencias. El ataque se produjo a las 00:40, pero ya antes, a las 20:30, nos habían alertado del riesgo, los soldados estaban todos a salvo, sólo hubo daños en infraestructuras y vehículos. Y en cualquier caso, ya habíamos “aligerado” la base con dos traslados: 102 soldados devueltos a Italia, otros 75 trasladados a Jordania, el otro 141 se están organizando para reubicarse temporalmente”.
¿Hizo esto por precaución o basándose en la información que posee?
“Lo hicimos por precaución, dado que desde la última vez las bases de la OTAN donde están estacionados los estadounidenses se han convertido en objetivos. Y es cierto que Erbil, al igual que el Kurdistán iraquí, no son territorios amigos de los iraníes. »
¿Fue este un ataque deliberado?
“Este fue un ataque deliberado contra la Coalición como parte de la Operación Inherent Resolve, no creo que quisieran atacar específicamente a los italianos. Ya en los últimos días, Erbil, pero también la base Ali Al Salem en Kuwait, el CAOC en Qatar y la base naval estadounidense en Bahréin fueron atacados. Creo que esta es la clave para entender lo que sucedió en Erbil”.
¿Y el contingente en otras zonas? ¿Irak, Líbano? ¿Vas a retirarlo?
“Ya hemos trasladado a muchas personas, desde Kuwait a Arabia Saudita y Jordania. Sobre el Líbano, donde hay una misión de la ONU y donde estuvo ayer el Secretario General Guterres, naturalmente lo decidiremos todos juntos. Ya tenemos un barco en la zona, todos los planes de evacuación están listos”.
En general, ¿qué puede pasar en Irán? ¿Cuánto durará la guerra?
“Nadie en el mundo sabe a qué escenario nos enfrentamos. Especialmente aquellos que, como Italia y otros países, no participaron, prepararon, organizaron y gestionaron esta guerra. Nosotros la sufrimos, como todos los países del mundo. E incluso los dos Estados que libraron la guerra, Estados Unidos e Israel, dan respuestas contradictorias, como hemos visto. Hemos discutido con el Pentágono y el Estado Mayor israelí: por un lado estamos hablando de cuatro semanas, por el otro, de mucho más”.
¿En qué dirección debemos actuar entonces?
“Debemos seguir buscando una solución diplomática con Irán. Antes de que estallara el conflicto, todos estábamos de acuerdo en que Teherán no podía tener armas nucleares y una capacidad balística de varios miles de kilómetros. Así como el mundo entero compartía la condena del régimen iraní, que mató a 30.000 jóvenes y encarceló a todos los disidentes. Estados Unidos defiende la legitimidad de su intervención estimando que Irán estaba a dos meses de crear un arma nuclear y no tenemos información que nos permita saber la verdad. »
¿Qué predicciones crees que puedes hacer sobre la duración de la guerra?
“Ninguno. Puedo decir mi esperanza: que dure lo menos posible y que no supere otras dos semanas. Además, algunos en Estados Unidos han declarado que se han alcanzado los objetivos. Si dura más, se convierte en un problema global: por ahora hemos limitado los efectos del bloqueo de Ormuz con suministros, pero luego quedará el agujero de los barcos que no podrán salir”.
Este es Ormuz, el centro neurálgico. Algunos, como Francia e Inglaterra, parecen estar presionando para que se envíen barcos militares para defender el comercio. ¿Cuál es la posición de Italia?
“Nuestra posición, la mía y la del gobierno, es que ahora no es el momento de enviar buques de guerra adicionales a una zona de guerra. Al contrario, algunos de ellos deberían ser retirados… También porque, por ejemplo, si una fragata inglesa o francesa es alcanzada, ¿qué hacemos, vamos todos a la guerra?”
Entonces, ¿qué debemos hacer con respecto a Ormuz?
“Hablé de esto con mis colegas ingleses, franceses, alemanes y polacos con una línea que debe ser compartida con toda Europa. Pero el 20% del comercio mundial pasa por Ormuz, países como China, India y Japón están interesados. Es necesaria una acción colectiva para garantizar que esta zona salga del conflicto, que sea “esterilizada”. Estamos avanzando en esta dirección para garantizar que la guerra, con la consiguiente crisis energética, permanezca lo más lejos posible de la vida real de las personas, como las familias, las empresas y las fábricas. »
¿Y a nivel diplomático?
“El asunto de Ormuz, dado que, como dije, no concierne sólo a los países europeos, puede reactivar una reorganización de las Naciones Unidas en el sentido de una respuesta coral a este conflicto a través del multilateralismo de la ONU”.
Se habla de las Naciones Unidas, pero Europa también parece ausente.
“Pero Europa está formada por 27 países diferentes. Von der Leyen no es la cumbre política de Europa, está en la cima de una organización de estados autónomos con poderes regulatorios, mientras que la autoridad política de los individuos está en otra parte. Por supuesto, la respuesta europea a una crisis como esta no puede consistir en mantener el aumento del 40% en los precios de la energía para un impuesto ecológico. Tal vez lo eliminen ahora, como bien dijo el presidente Meloni, y lo vuelvan a poner en el futuro. Necesitamos decisiones más rápidas y menos ideológicas. »
¿Qué diferencias ves entre Italia y España?
“Veo pocos, a decir verdad. Enviamos un barco para defender Chipre y España está haciendo lo mismo. Basándonos en los acuerdos existentes, hemos puesto a disposición bases de la OTAN, como las de España, para fines logísticos. Desde nosotros, como desde España, no se lanzará ningún ataque directo contra Irán. Como ellos, declaramos que el ataque de Estados Unidos e Israel es contrario al derecho internacional. »
¿Sigue todo igual entonces?
“No, hay una diferencia. Dado que se nos pide que desempeñemos un papel de mediadores, no hemos decidido cortar los lazos con los Estados Unidos, como parece que está haciendo Sánchez. De hecho, a decir verdad, no cortamos los lazos con nadie, somos de los pocos que han continuado manteniendo relaciones con todos. Pero, sobre todo, mantenemos la idea de que no podemos renunciar a alianzas de décadas de antigüedad, olvidando que nuestra libertad y nuestra riqueza dependen de la elección occidental y de la ayuda estadounidense. Si un aliado tan fundamental hace un error, se lo digo, incluso con rudeza, pero no cambio de aliado y estoy trabajando en el diálogo”.
La diplomacia, no sólo por su posición geopolítica, es la vocación de Italia.
“Y añadiría que el papel del Primer Ministro Meloni es muy útil, no sólo desde el punto de vista europeo. Su red de relaciones, en particular con Japón, India, los países árabes, su autoridad, aunque a la izquierda no le gusten estas palabras, hacia África puede ayudarnos mucho en esta situación. »
Usted fue el primero del gobierno italiano en declarar públicamente que Trump había actuado “fuera del derecho internacional”. Comentarios repetidos ayer en el Parlamento por Meloni. ¿Un distanciamiento de Estados Unidos?
“Estados Unidos es un aliado al que debemos nuestra libertad, como dije. Y aunque se equivoque, sigue siendo nuestro aliado, el único que continúa garantizándonos seguridad y disuasión. Una cosa es ser crítico, y otra es destruir un orden que se construyó y que nos hace quienes somos hoy. Estados Unidos siempre ha sido una gran democracia. »
¿Están también con Trump en la Casa Blanca?
“Pero Trump no tomó el poder con armas… Lo hizo con el voto. En un sistema democrático, son los ciudadanos quienes eligen a los líderes y yo siempre he aceptado el veredicto y las elecciones de los ciudadanos. Hay otros que dicen, dependiendo de quién gane, que han perdido la democracia… En mi opinión, la democracia no gana si vives en Irán, donde hay un poder teocrático que se mantiene a través del asesinato y el encarcelamiento.
Usted asistió al debate parlamentario del miércoles, ¿qué impresión tuvo?
“Estuve en el Senado, donde hubo un debate de buen nivel. Y estoy completamente de acuerdo con el mensaje de Giorgia Meloni sobre abrir una mesa con la oposición, que es la única manera de afrontar esta situación. Discutimos todo, el referéndum, Bartolozzi, Crosetto, lo que queremos… Pero en casos similares, las soluciones deben ser compartidas. El gobierno no tiene nada que ver, debemos dar una idea de unidad entre todos los partidos. Bonelli citó uno de mis mensajes en el que les informaba de todos los “
Sin embargo, la propuesta lanzada por Meloni para una mesa compartida fue devuelta al remitente por la oposición…
“Pero estoy seguro de que se retractarán y que al final prevalecerá el sentido de las instituciones y del Estado”.
Después del referéndum, tal vez…
“Pero hay que hacerlo primero, la guerra no espera. Insultemos todo libremente, por así decirlo, pero no las crisis internacionales. Estoy al servicio de las instituciones y del Estado, no me gustaría ver que a otros no les interese…”.
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