Joachim Gauck habló en Maischberger sobre Trump, Rubio en la Conferencia de Seguridad de Múnich y las relaciones con AfD. Gauck definió al presidente de Estados Unidos como “antiamericano” y también tuvo palabras claras hacia el partido catalogado de extrema derecha, haciendo reír a la anfitriona.
El miércoles por la noche, Sandra Maischberger recibió una visita ilustre: primero la exsecretaria de Estado estadounidense Hillary Clinton (en la entrevista grabada) y luego el expresidente federal Joachim Gauck en el estudio. Clinton advirtió a Maischberger que no sabía si podía recomendar a la gente que viajara a Estados Unidos.
Poco después, Maischberger quiso saber de Gauck qué pensaba de la advertencia de viaje. Gauck respondió inicialmente: “Para el fútbol, sí” – lo que probablemente significa que, a pesar de la advertencia de Clinton, no desaconseja a nadie ir al Mundial en Estados Unidos – y luego se puso más serio: “A veces hay que ir a países que no están muy bien gobernados o incluso mal gobernados”. Al fin y al cabo, el propio Gauck, antiguo ciudadano de la RDA, vivió “50 años en un territorio mal gobernado porque estaba en vigor una dictadura”.
Gaucks luego condenó duramente al actual presidente de Estados Unidos, Donald Trump: “Mi profunda creencia es que este presidente es efectivamente antiamericano”. El expresidente federal dejó claro que estaba profundamente decepcionado con Estados Unidos. Según Gauck, le “rompe” que un “faro de libertad” se convierta en una “amenaza a la libertad desde la libertad”.
A continuación, Maischberger y Gauck discutieron también sobre el tema la Conferencia de Seguridad de Munich y el discurso del Secretario de Estado de los EE.UU., Marco Rubio.
Como Rubio adoptó un tono superficialmente conciliador en Munich, hubo una gran ovación entre los invitados a la conferencia. Sin embargo, el Canciller Friedrich Merz (CDU) dijo después de la conferencia que esta reacción hacia Rubio le parece incomprensible. “Bueno, yo no estaba en la sala y, aunque hubiera estado allí, habría tenido dificultades para levantarme”, dijo el hombre de 70 años en el podcast político “Machtwechsel” de Dagmar Rosenfeld y Robin Alexander. Según la Canciller, Rubio simplemente lanzó el conocido programa Trump en un “paquete más amigable”.
Gauck hizo una valoración similar sobre la aparición de Rubio: “Es un discurso de Trump en un formato mejor”.
Las diferencias con la política de Merz se hicieron visibles en la posición de Gauck sobre la guerra en Ucrania. “Sí, creo que es un error”, afirmó Gauck sobre el hecho de que Alemania aún no haya entregado el arma de largo alcance Taurus a Ucrania, aunque el propio Merz solicitó la entrega de este tipo de arma antes de convertirse en Canciller. “Putin tiene en cuenta nuestros temores”, afirmó Gauck, criticando la reticencia del gobierno federal rojinegro y de los alemanes a este respecto.
Detonante del debate sobre la Ucrania alemana
Al hacerlo, Gauck captó un punto crucial en el debate sobre la Ucrania alemana. Desde el comienzo de la guerra, Berlín ha oscilado entre la lógica de la disuasión y el miedo a una escalada. La fórmula es: tanto apoyo como sea posible, el menor riesgo necesario.
Gauck cuestionó este equilibrio. Su tesis: quien duda por miedo envía la señal equivocada. Cuando Gauck dice: “Hemos despertado, ahora sólo tenemos que movernos”, está describiendo una república que ha reconocido una amenaza pero todavía se muestra reacia a asumir las consecuencias.
Al final de la entrevista, Maischberger habló con Gauck sobre las súper elecciones de 2026, en las que AfD podría obtener la mayoría absoluta en Sajonia-Anhalt y Mecklemburgo-Pomerania Occidental.
Gauck lanzó consignas a favor de la perseverancia: “Cuando se trata de huir o quedarse quieto, aquí las cosas son bastante sencillas”. Y: “Seguimos doblemente vacunados, pero hay quienes se olvidan”. Probablemente Gauck se refería a la experiencia de doble dictadura de los alemanes en el siglo XX y al hecho de que el AfD es un partido clasificado por los servicios secretos internos alemanes como un movimiento de extrema derecha.
El éxito de AfD también se ve alimentado por el descontento con la política migratoria adoptada por los gobiernos federales liderados por la CDU y el SPD, especialmente desde 2015.
En algunos casos, sin embargo, el AfD quiere más que un cambio en el curso de la política migratoria, sino más bien una política radicalmente diferente que transforme a Alemania en un Estado más “étnicamente” homogéneo u homogéneo a través de la “remigración”. Esto significaría hacer una distinción discriminatoria entre los ciudadanos basándose únicamente en su origen, contrariamente al texto de la Constitución: esta es la sospecha hacia el partido.
Gauck parecía apuntar a este deseo de una política radicalmente diferente e inconstitucional a la de AfD cuando dijo: “Necesitamos un debate más claro sobre lo que tenemos. Realmente queremos revelar cómo vivimos, que somos un país que tiene derechos civiles y humanos, que vive en prosperidad y que es un país pacífico y que organiza la convivencia de diferentes personas de tal manera que nos ayude. ¿Dónde estaríamos sin las personas que han llegado?”, pregunta Gauck, y luego se ríe. Maischberger se detiene brevemente ante el patetismo del ex presidente federal.
Y continúa: “¿Dónde estaría este país mañana si todos fueran víctimas de la migración? Debemos discutir abiertamente este problema”. Y preguntó: “No debemos entregar nuestros miedos a esta gente que no tiene más visión del futuro que las malas. ¡Dios mío!”, añadió con énfasis Gauck y recibió aplausos en el estudio.
¿Y Hillary? La ex primera dama desestimó las especulaciones en el programa sobre sus contactos personales con el depredador sexual Jeffrey Epstein. “Nunca lo conocí”, insistió. “Alguien dijo que una vez le estreché la mano en una recepción, pero no lo recuerdo”.
Defendió a su marido, el ex presidente estadounidense Clinton. Bill Clinton sólo se reunió con Epstein porque “le proporcionó un avión para visitar proyectos de caridad que Bill estaba llevando a cabo relacionados con el VIH/SIDA. La oferta del avión terminó años antes de que fuera condenado”.
Aquí puede escuchar el podcast semanal “Inside AfD” de la periodista de POLITICO Pauline von Pezold y el editor político de WELT, Frederik Schindler: Spotify, Manzana, Amazonas Y YouTube.
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