¿La inmigración en los sistemas sociales? – “Por supuesto, por supuesto”

Sigmar Gabriel en Lanz

“¿Existe inmigración en los sistemas sociales?” – “Por supuesto, por supuesto”

En su conversación con el ex líder del SPD, Markus Lanz cubre todo, desde Ucrania hasta Irán y la política interna, y algunas citas de Bärbel Bas.

Con la ayuda de Susanne Petersohn entramos directamente en la guerra de Ucrania: la corresponsal de ARD en Kiev contó de forma impresionante cómo vivió los masivos ataques aéreos rusos la noche del 23 al 24 de mayo. Por primera vez, también corrió hacia una estación de metro en busca de protección, dijo el periodista.

El estudio ARD, golpeado por una ola de presión, quedó inutilizable; Afortunadamente no había gente dentro. Ahora trabajas desde una habitación de hotel. Petersohn explicó que el reciente uso del misil hipersónico Oreshnik con capacidad nuclear en Ucrania se interpreta principalmente como una señal de Vladimir Putin a la OTAN y Occidente.

• Sigmar Gabriel (SPD), ex Ministro de Asuntos Exteriores y Vicecanciller
• Kristina Dunzperiodista (“Red editorial alemana”)
• Peter Neumannpolitólogo
• Susanne PetersohnCorresponsal de ARD en Kiev (conectado)

Sigmar Gabriel estuvo de acuerdo con esto. “Los rusos quieren demostrar que no quieren hacer concesiones”, sospecha el ex ministro de Asuntos Exteriores y vicecanciller. Consideró la escalada como “un paso adelante respecto de las armas nucleares” y no quiso descartar la amenaza de Putin sobre estas últimas como palabrería, aunque consideró “improbable” que el autócrata del Kremlin recurra a este medio.

Peter Neumann también cree que primero se producirán otros niveles de escalada. Según el politólogo, Rusia tiene alrededor de una docena de estas armas, que cuestan entre 20 y 30 millones de euros, por lo que “no puede utilizarlas continuamente”. La periodista Kristina Dunz subrayó que un solo oreshnik con ojivas nucleares sería “suficiente”.

Ahora Markus Lanz quería saber de sus invitados qué opinan de la propuesta de Friedrich Merz de ofrecer a Ucrania, aunque no a corto plazo, la membresía plena en la UE, sino el estatus especial de “miembro asociado”.

Sigmar Gabriel valora positivamente la iniciativa del Canciller. “Necesitamos diferentes formas de afiliación”, preguntó el exlíder del SPD. Peter Neumann señaló que esto también se aplica a algunos países balcánicos que han estado esperando durante 20 años: la UE debería concederles al menos algunas ventajas, como la libertad de viajar, para vincularlos a sí misma.

Kristina Dunz añadió que para Ucrania son especialmente importantes las garantías de seguridad. Después de que Estados Unidos aceptara la membresía del país atacado en la OTAN, la UE debería haber intervenido. En este sentido, Gabriel vio la necesidad de una coalición de personas dispuestas de Gran Bretaña, Francia, Alemania y Canadá. Es “una ilusión que la UE pueda hacerlo”.

Cuando Lanz planteó la sugerencia de Putin de que el ex canciller Gerhard Schröder podría actuar como negociador de paz en la guerra de Ucrania, Gabriel reaccionó con escepticismo: si el gobernante del Kremlin realmente lo hubiera querido, difícilmente lo habría dicho públicamente. Sin embargo, los europeos deben intentar “poner un pie en la puerta” de un acuerdo con Ucrania.