Desde los Alpes austríacos, Marina Abramović habla por teléfono como si estuviera en el cuartel general de una campaña militar. Trata la hipertensión en un lugar de retiro y recuperación, prepara la exposición en Venecia. Él lo gestiona todo, incluso un instituto trasladado a la antigua Esparta donde te quitan el teléfono y no comes durante cinco días. Tiene casi 80 años. Es la artista viva más famosa del mundo y en media hora tiene que meditar. Le digo que sólo le haré preguntas estúpidas. Que ya no confío en la inteligencia. Ella acepta sin pestañear.
Marina, siempre has tenido una relación muy fuerte con tu cuerpo. ¿Significa esto banalidad? – que tienes un ser querido con tu salud.
“Sí, pero ya sabes, este año cumplo 80 años. La salud se está convirtiendo realmente en un problema. Tengo que someterme a una prótesis de rodilla. Hace dos años tuve una embolia. No puedo volar, tuve que tomar un barco a Londres. Pero desde el principio, el entrenamiento ha sido una gran parte de todo, como entrenar la mente. Y continúa, porque quiero permanecer activo el mayor tiempo posible”.
Y la exposición que se inaugura en la Gallerie dell’Accademia de Venecia paralelamente a la Bienal, Transforming Energy, claramente tiene que ver con esto.
“Lo importante para mí es que cambio mi interés. Ya no necesito demostrar nada. Ahora le he dado la tarea al público. Esta obra es 90% interactiva. La única forma de entender la actuación es haciéndola”.
¿Estás preparándote para la muerte?
“Pienso en ello todos los días. Todas las mañanas me despierto y me pregunto cuánto tiempo me queda. Pensar en la muerte te quita la mierda de la vida”.
¿Qué hacían tus padres en el Partido Comunista Yugoslavo?
“Eran funcionarios de muy alto rango, ambos héroes nacionales de la Segunda Guerra Mundial. Mi madre era directora de un museo de arte revolucionario. Mi padre era un general. Vengo de un entorno muy militar, todo era disciplina. Y todo giraba en torno a la idea de que tu vida no era nada, que había que crear algo significativo para la sociedad”.
Es interesante notar que a menudo has usado la cruz como símbolo, lo mismo que en la Yugoslavia de Tito.
“Pero me rebelé. Para hacer lo que haces, tienes que rebelarte. Primero contra tus padres, luego contra tu país, luego contra todo. Así es como encuentras tu mensaje. La performance no fue aceptada de ninguna manera como un género artístico. Me tomó 65 años convertirme en una corriente principal. Pero nunca me rendí. Muchos artistas de mi generación ya se dieron por vencidos a finales de los años 70. Yo no lo hice”.
¿Cómo era Italia cuando llegaste?
“Era en 1975, todas las mujeres artistas eran como las secretarias de los autores de Arte Povera. Creadoras maravillosas, pero sin voz. Yo era el único que no me preocupaba por esta llamada sumisión. Tomé una posición como un hombre y hice la mía.”
¿Cómo diablos puedes ser tan hermosa?
“No lo sé. Mi abuela era hermosa. Mi padre parecía una estrella de cine. Tengo un cabello hermoso y una piel hermosa”.
Tienes el pelo loco.
“Sabes, cuando una mujer envejece, lo primero que hace es cortarse el pelo. Gran error. El pelo es poder. Creo que me veo así porque amo lo que hago. No estoy decepcionada. Cuando la mujer está decepcionada, su marido la engaña, el matrimonio no funciona, se nota. Soy libre. Nunca quise una vida normal. Nunca quise tener hijos”.
Seamos prácticos. ¿Qué te pones en la cara?
“La crema de mi dermatólogo”.
¿Alguna vez te has sometido a una cirugía plástica?
“Odio esa idea. Nunca lo he hecho. No tengo una boca como la de un plátano cortado. Utilizo láser para eliminar las manchas oscuras. Pero nada de plástico, no lo hago”.
Lo siento si soy demasiado directo, tal vez me digas que me vaya al infierno, pero he oído que siempre tienes buen sexo.
“Sí, el sexo es importante. Mi novio es 21 años menor”.
Ese es el problema, Marina.
“El sexo es realmente importante. Y la buena comida. Y el deseo de vivir y ser feliz. ¿Quién es él? El estadounidense Todd Eckert. Trabaja con tecnologías híbridas. Acaba de terminar una gran exposición en el Shed de Nueva York”.
¿Un cuerpo hermoso?
“Athletic. Corre todas las mañanas”.
Él debe trabajar duro para ti.
“¿Podemos volver a Venecia ahora?” »
Por supuesto, con mucho gusto. Además de las obras “interactivas”, también traéis Los amantes de 1998: es la desgarradora historia de Ulay y tú que viajáis desde los dos extremos, la Gran Muralla, para encontraros. Y ahí decides marcharte.
“La idea inicial era dar este paseo y casarnos, pero luego la vida tomó un rumbo diferente y nos separamos. Pero no queríamos renunciar al concepto, así que caminamos sólo para despedirnos. Y luego, ya sabes, todo sucedió. Murió hace seis años y yo creé, con su viuda, una gran monografía de su trabajo. Merece ser conocido para siempre”.
Aquí es donde comienza tu historia con la moda. Dices a menudo que descubrirlo, alrededor de los 50 años, fue importante para ti.
“No siempre me sentí bella físicamente. Luego comencé a usar esta ropa y mi percepción cambió. La moda también es Comme des Garçons, Tisci, Demna, Yamamoto, personas que ponen arte en lo que hacen. Ahora, estoy en la portada a los 80 años, cuando las niñas lo hacen a los quince. Me gusta mucho”.
¿Cuándo empezaste?
“Después de terminar la Gran Muralla, separada de Ulay, por primera vez vendí algo en el Pompidou e inmediatamente fui a la tienda de Yamamoto a comprar uno de sus vestidos. Me pregunté: ¿por qué he caminado en esta mierda toda mi vida? Ya es suficiente”.
Te sentiste como una reina.
“Y no me sentí culpable. Todo el mundo dice: ‘Dios mío, a ella le gusta la moda, está agotada’. Eso es una tontería. Si me gusta la moda, me gusta la moda”.
Te ahorraré la letanía sobre la relación terapéutica entre moda y cuerpo porque al fin y al cabo lo acabas de decir. Y Transforming Energy en Venecia también tiene mucho que ver con la relación entre métodos de curación muy antiguos y dispositivos naturales para el cuerpo, con el entrenamiento.
“Desde que comencé a actuar a través del espectáculo, el entrenamiento es una parte fundamental de mi trabajo. Es importante entrenar el cuerpo físico y la mente para poder hacer lo que hago. Por eso también el público debe estar activo en primer lugar. La única manera de entender el espectáculo es ponerlo en práctica. Por eso el público tiene muchas tareas. Y luego está mi instituto, donde ofrecemos clases para desintoxicarnos de la tecnología y hacer ejercicios. Exploro realmente un método: el método Abramović”.
¿Has registrado los derechos de autor?
“Por supuesto, según la ley estadounidense”.
También te refieres a tu Instituto de Nueva York, ¿correcto?
“Lo trasladé a Grecia, a la región de la antigua Esparta. Es un lugar hermoso, completamente aislado en las montañas”.
quiero venir
“Entonces te esperaré. Debes pasar cinco días sin hablar ni comer”.
¿Estás empezando a interesarte por la IA?
“Acabo de hacer una entrevista con Hans Ulrich Obrist. De hecho, entrevistó a mi IA. Fue una experiencia realmente interesante porque creo que la única manera de llegar a la generación más joven es a través de la tecnología. Y luego ralentizarla”.
Entonces no hiciste nada.
“La IA tenía un resumen perfecto de todo lo que dije. Por el momento, tiene más memoria que yo”.
Con qué frialdad vivió el escándalo del Pizzagate poco antes de la pandemia, debido a determinadas filtraciones que distorsionaron Spirit Cooking. Es decir, una de sus performances de 1996, basada en un libro de recetas afrodisíacas y evocadoras, cuyos ingredientes son “sangre de cerdo y unos gramos de celos”. Ha surgido una tormenta de conspiraciones sobre su supuesto satanismo.
“Fue realmente difícil. Pero ya sabes, así es como funciona Estados Unidos. Primero, les gusta descubrirte. Luego te adoran, te ponen en un pedestal, te hacen una celebridad. Y finalmente, les gusta destruirte porque las malas noticias se venden mejor. Soy una de las víctimas, pero no me importa. Escribí un artículo en el New York Times diciendo: No soy un satanista, soy un artista. No vieron esto que Hermann Nitsch (legendario vienés) artista activista) fue toda su vida Setenta, siempre cubierto de sangre, nota del editor).
Porque no se había convertido en una celebridad en Estados Unidos. Esto suena como la historia de poderosas mujeres italianas. Hace cinco siglos, se las consideraba brujas.
“Pero tampoco acepto las reglas. Las rompo”.
¿No crees que entonces te habrían quemado?
“Por supuesto, me habrían quemado vivo. En Inglaterra, en Italia, en Francia, en todas partes. Pero Dios mío, estamos en el siglo XXI, todavía estoy vivo”.
¿Cree que el mundo del arte atraviesa un momento difícil ante los cambios en la vida que se han ido acelerando al menos durante todo el nuevo siglo?
“La creación, el verdadero sentimiento de hacer arte, nunca morirá mientras viva la humanidad. Siempre habrá artistas que cambien la forma de pensar de la sociedad. Esto es lo que pasó con Malevič, con Duchamp, con Rothko.”
Estaba pensando en los directores de museos. A los conservadores.
“La estructura de los museos necesita cambiar completamente. El público está cansado de sólo mirar. Necesita ser parte de algo. Quieren una experiencia, un contacto directo. Los museos están llenos de restricciones. No puedes tocar. No puedes hacer esto, no puedes hacer aquello. Miras y te vas. En cambio, en esta exposición en Venecia, estás invitado a ser parte de algo. Cristales, materiales especiales, todo para transformar la energía que hay dentro de ti. Cuando lo sientes, los objetos ya no importan. Y sales cambiado.”
Le digo que la dejamos bajo su cuidado y que la queremos en Venecia con un vestido Demna para Gucci, sólo para reiterar la furia balcánica. Él se ríe. Dice que lo intentará. Luego finaliza la llamada.
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