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Luca Ricolfi, sociólogo, analista y presidente de la Fundación Hume, estudia desde hace años las transformaciones económicas y culturales de Italia.

En esta conversación reflexiona sobre el destino de la clase media, sobre el significado de la política económica del gobierno Meloni y sobre la evolución de la relación entre política y sociedad.

Profesor, ¿todavía existe una clase media?

“Obviamente sí, pero no existe una definición común de clase media. La definición clásica es la de Sylos Labini: autónomos + asalariados. Es una pena que algunos de los autónomos se encuentren en condiciones muy precarias y que la frontera entre trabajadores y asalariados sea difusa (la Encuesta de empleo ya no da la distribución entre trabajadores y asalariados + directivos). alrededor de 7 millones, de los cuales 5 millones son trabajadores autónomos. Dado que el número total de empleados supera los 24 millones, podemos decir que alrededor de uno de cada dos empleados pertenece a la clase media clásica.

Teniendo en cuenta la existencia o no de una clase que pueda definirse de esta manera, esta maniobra del gobierno Meloni parece encaminada a recompensar a la franja de ingresos medios de la población italiana.

“No exactamente. Si tomamos como base el número total de contribuyentes, los grupos de ingresos cercanos a la mediana quedan excluidos de los beneficios de la medida, que se concentran en cambio en los segmentos superiores de la clase media. La desgravación fiscal comienza en 28.000 euros y llega a 50.000 euros, pero casi el 90% de los contribuyentes se encuentran por debajo del umbral de 28.000 euros. Los beneficiarios son sin duda la clase media (ciertamente no “los ricos”), pero el segmento elegido corresponde a aproximadamente el 20% de los contribuyentes (apenas: no más de 1 de cada 2 miembros de la clase media)”.

¿La victoria del nuevo alcalde de Nueva York plantea nuevas preguntas a Occidente? ¿Existe una rebelión permanente por parte de los ciudadanos que, obligados a viajar en transporte público y buscar tratamiento en la sanidad pública, exigen más protección social?

“No creo que estos sean los factores decisivos, la realidad es más simple: en las grandes ciudades hay más graduados y graduados, y las clases educadas prefieren la izquierda. En casi todas partes, hoy como ayer. A este hecho fundamental se suma el hecho de que el nuevo alcalde de Nueva York ha abandonado el lenguaje abstracto y vago de gran parte del establishment progresista. Es muy diferente prometer más inclusión o prometer transporte gratuito y alquileres congelados”.

En Italia existe un viejo debate sobre las contribuciones que deben solicitarse a los bancos…

“Como reformista y liberal, debería estar en contra, pero en este caso estoy más bien a favor: si queremos redistribuir, no es descabellado empezar desde ahí, especialmente después de años de prosperidad. Mucho mejor que un impuesto sobre la riqueza de las personas.”

A menudo hablamos de “tecnoderecha” o “tecnofeudalismo” al estilo trumpiano. Sin embargo, las llamadas “masas pobres” no parecen rechazar completamente (de hecho) los modelos políticos conservadores o soberanistas. ¿Para qué?

“La pregunta debería invertirse: ¿por qué las masas pobres deberían preferir a la izquierda, preocupadas por los inmigrantes y las minorías sexuales? En cuanto a Trump y los soberanistas, creo que su atractivo tiene dos fuentes principales. Primero, el hecho de que han apuntado a la globalización, que muchos votantes perciben como la causa de sus problemas económicos. Segundo, la falta de propuestas concretas y viables de los líderes progresistas”.

Usted dijo una vez que “la izquierda ya no se dirige a las clases medias porque cuesta demasiado”. ¿Qué quiso decir?

“Es muy sencillo: promover la acogida y la protección de las minorías sexuales cuesta algunos miles de millones. Reducir los impuestos a las clases medias de forma perceptible cuesta una cantidad desproporcionada. El gobierno se ha dado cuenta de ello y ha lanzado medidas de ayuda que son costosas para las finanzas públicas (3 mil millones), pero casi imperceptibles para los beneficiarios (alrededor de 30 euros al mes)”.

Hay un tema generacional (que usted ha mencionado muchas veces). ¿Qué pasará con la clase media cuando las nuevas generaciones entren en contacto con el trabajo? Las llamadas nuevas profesiones, según advierte Confcommercio, están poniendo en crisis el sistema de pensiones. Y es que el ingreso medio es de 18 mil euros.

“Los millennials (nacidos entre 1980 y 1996) tienen entre 30 y 45 años y, por lo tanto, ya llevan algún tiempo en el mercado laboral (al menos aquellos que no han elegido ser sostenidos por sus padres ni vivir de sus ingresos). Las verdaderas innovaciones vendrán de la generación zeta y de la generación alfa, que es la inmediatamente siguiente (nacidos en los últimos 15 años). El problema, sin embargo, no me parece que sea el hecho de que ganen poco, sino la mayoría. de ellos deciden emigrar a países donde los salarios reales son más altos. En cuanto al sistema de jubilación, no creo que su colapso se deba a los bajos ingresos de las nuevas generaciones.

El problema de las pensiones en Italia es que dependen casi exclusivamente del primer pilar (el pilar público), privando así recursos valiosos de otros usos, como guarderías y atención sanitaria. Lo sabemos perfectamente desde 1997, cuando el informe Onofri expuso los dos problemas críticos del gasto público italiano: los intereses de la deuda y las pensiones. »

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